传统之中,中秋是“合家团圆”的日子。春节的辞旧岁放鞭炮,端午的吃粽子饮雄黄酒赛龙舟,清明扫墓重阳踏青,但中秋呢?似乎除了一个吃月饼,已经没啥好做的了。以前全家打月饼,现在全是买的；以前一起看月亮,现在维珍公司已经开辟太空游览线路,只要你有钱,爬到月亮上自己看一眼都行；似乎,这个节日除了回家看看,还真没有多少内容。

　　不是我们不想过节,而是在现代化的过程中,我们逐渐丢弃了自己的传统。在中秋前后,残奥会文化活动之一的《中国故事》请来了《百家讲坛》的一些名家,让他们在奥林匹克公园中心区的“祥云小屋”里谈中秋,谈传统文化,谈非物质文化遗产的保留和传承。他们谈到的一些观点,虽然都是不争的事实,但依然值得大家思考。易中天等人就表示,如今我们对于传统文化的保存,呈现出两种不同的态势,一是经济越落后的地方,传统文化习俗保存得相对更好；二是因各种原因距离大陆文化母体越远的地方,如港澳台,文化习俗保存得越完善。相比于这些地方,内地的绝大部分城市,如今对于传统文化,依然有着无法弥补的一种断裂感。

　　我们所住的楼房越来越高,我们的钱包越来越鼓,但在韩国人争夺中国的传统节日和传统文化仪式的时候———我们却在悄悄地割裂自己的过去,这不能不说,是个非常遗憾的问题。

　　广东人为何较好地保留了传统文化?

　　易中天:态度决定一切

　　易中天对广东很有研究。在残奥会期间,这位学术明星特意来到了广东的“祥云小屋”进行参观。而在他看来,广东作为文化大省,产生迥别于内地的文化体系,不但是因为“天高皇帝远”,与广东人的务实、勤奋的态度也有很大关系。

　　易中天在看完祥云小屋的潮州木雕后表示,广东是一个文化大省,广东这个省的文化内涵是非常丰富的,从它的语系来讲,客家、潮汕、广府三大语系,加上一些少数民族,构成一种迥异中原地区的地域文化特征。“虽然这是古时候犯错误的人发配的地方,但是发配的地方往往是最美丽的。搞旅游的人都知道,风景和风险是呈正比的。越远的地方越漂亮。”

　　至于每个城市的个性会对它的文化发展和继承会不会有什么样的影响,易中天表示:“今年是改革开放30周年了,头十年谁发展得最快?广东。走在全国的前列,这与广东的文化是有关系的。

　　古时候广东这个地方是天高皇帝远,康熙年间从北京到广州标准行程56天,有五岭隔绝,非常不方便。中央王朝对于广东这个地方历来是睁一只眼闭一只眼,改革开放头十年四个地方有四个不同的态度,广东人看中央是闭着的眼睛,福建看中央是睁着的眼睛,上海人在琢磨中央下一次是睁眼还是闭眼,北京人议论中央应该睁哪只眼睛闭哪只眼睛。

　　广东把中央的政策用好用活用够用足,绿灯大胆走,红灯绕着走。广东的语法和现代汉语都不太一样,比如说‘你先走’,广东语就是‘你走先’,我们看《大话西游》的语言很好玩‘给个理由先’,这是广东式的语法和句式,它既是中华文化不可或缺、灿烂辉煌的组成部分,同时又有自己非常鲜明的个性。因为它离中原地区很远,离外面的世界很近,看到外面的世界很精彩。而中原地区可能看到外面的世界很精彩,外面的世界很无奈。一个地区的文化和经济建设是有关系的,任何事情都是双刃剑,任何事情都有两面性,是机遇就是挑战,抓准了成功,抓不准可能就会出问题。”

　　至于广东这边为什么能保存下来很多原生态的传统文化,易中天却认为地理不是关键因素,广东人的生猛鲜活的性格反倒是最关键的地方。易中天说:“广东人主张‘搏’,要搏出位,甚至打两份工。草根,根就是时间。所以做事情是非常认真的,大家会发现做一个装修用广东的施工队很放心,做事情是会做得很到位的。苏州产丝绸,中国传统社会里面服装最好的就是苏州了,花样翻新。苏州样、广东匠,做工好的是广东。这也是改革开放前十年走在前面的原因,整个国际市场要求你的质量必须有保证,而广东做得到这一点。

　　同时还有另外一个心态,就是休闲,广州人24小时都在吃东西。你把一个人空运到广州,任何时间落到任何地方把眼罩拿开都会发现有人在吃东西。早晨六点开始吃早茶,吃到10:30,休息半个小时11点开始吃午饭,午饭吃到1:30,休息半个小时2点钟喝下午茶,喝到下午5:30,再休息半个小时吃晚饭,晚饭吃完再休息再吃夜宵。

　　我拼搏的时候拼命拼搏,事情一定做到位、做到最好,广东有一家企业的广告语就是‘人间自有公道,付出就有回报,说到就能做到,要做就做最好’,这实际上是一种广东精神。我做,做最好；活我也活最好,我不是打工机器,也不是工作狂,该休息的就休息,就去喝早茶、午茶、下午茶,他热爱生活。任何文化都是这样的,必须有一个互补结构,不能是单方面的。西方文化有狂放的九重精神,广东人有拼搏精神,同时又有休闲态度。我努力去做,成功了也不张狂,没什么好张狂的,失败了没关系,再来。也正是这种精神决定了,广东成了一个很奇怪的地方:一方面有着现代工业社会环境下的快节奏,另一方面传统的悠闲也被很轻松地继承下来,各类节日,平时的饮茶习惯,都是这种悠闲的体现”。

　　港台为何重视文化传承?

　　周岭:游离的地方,需要文化传承做寄托

　　经典版电视剧《红楼梦》编剧周岭,因为长时间研究这部小说的原因,对好多当下的“非物质文化遗产”内容也有涉猎,在中秋前后,他参观了奥运文化活动的“精华”部分———在奥林匹克公园中心区集中展现中国非物质文化遗产的“中国故事·祥云小屋”。而在参观完毕之后,周岭显得无比感慨,面对记者,几乎有点滔滔不绝的意思了。

　　港台非物质文化遗产同内地不可分割

　　周岭当天参观的主要是港澳台等地的祥云小屋,在他看来,这些地方在传统上都是中国的“边缘地带”,但如今在非物质文化遗产的保护方面,做得却比内地传统文化中心区的很多地方要好得多。他说:“港澳台的非物质文化遗产主要是跟中华产生文化遗产有密不可分的关系。香港、澳门做了这么多年的殖民地,回归以后,我们仍然可以看到中华文化传承始终没有隔断。尤其现在我们去香港看高楼大厦林立,澳门也是,近年以来,澳门的旅游业发展很快,去年、前年的旅游业的总收入可能超过了拉斯维加斯,去年澳门的博彩业纯利润超过了一千万港币,已经远远超过拉斯维加斯。这些表面上看来都是外来的文化,实际上,在中国历史上,不管什么样的外来文化,到了中国这一块土地上,都会跟传统文化结合,都会成为中国文化的一部分。比如说最早中国的音乐。中国古代音乐分五乐八音,这是中国最古老的乐器。就是中国最古老的乐器中,也有外来的东西。比如说郭沫若先生曾经考证过,他说琴就是丝类乐器,古音读KAN,就是巴比伦语的发音。横笛也是从汉代传过来的。琵琶最早是从西域传过来的。最早叫胡琵琶。但是现在都成了中国的民族乐器。我们现在看到的一些外来的文化,我相信跟中华传统文化相结合以后,也会在这个土地上生根,也会被我们所接受,也会融合在一起,也会成为中华文化的一部分。”

　　游离的地方,需要文化传承做寄托

　　周岭认为,香港澳门台湾这些地方之所以对文化传承这么重视,主要是两个方面的原因:第一,它没有断过。第二,正是因为它曾经游离于整个中国的管辖以外。这些跟我们同宗同根的中国人,有强烈的思乡感情。他用这种形式作为一种寄托。

　　周岭说:“香港游离在外面已经一百多年,回归以后,西方的气味很浓厚。尤其是它的节假日,所有的西方节假日香港都放假。但是在香港没有回归的那些日子里,中国的节日和西方的节日是一起过的。你有复活节,我就有佛诞日。你有各种各样的西方的节日,我就有各种各样的中华传统的节日。春节、端午节、中秋节、重阳节这些节日一直没有断掉。

　　港澳文化上的联系很多。澳门的传统文化也始终跟中华文化没有断裂过。澳门的祥云小屋主要展示中华传统节日。我记得60年代,尤其是文化大革命期间,我们大陆就剩下一个春节了,这个春节还是过革命化的春节,近年以来我们提倡传统节日。尤其是今年,传统节日作为法定节日来放假。但是假日不等于节日,我们要理解其中的内涵。因为节日承载的东西都是几千年来文明的积淀,都承载了很多先灵的愿望。比如说澳门小屋里面的赛龙舟的活动,和中原的赛龙舟是一脉相承的。他们也是为了纪念屈原。离开了一个地方,如果稍微有一些距离,内容、形式有一些变化。比如说澳门、香港、台湾都有妈祖文化,香港有天后宫,澳门和台湾都有妈祖阁,这些是跟福建、广东各省都差不多的民俗文化内容,也并不是跟中原文化没有关系。”

　　名家对话

　　钱文忠:高度尊敬传承人,培养喜欢这些艺术的年轻人

　　我是研究西藏的。但我觉得关于西藏文化的开放与封闭,似乎大家都存在误区。我觉得如何理解西藏文化需要花费我们几代人甚至十几代人。我们有时候讲丝绸之路大家都知道,前一段又有人讲陶瓷之路大家也知道,我们讲茶叶之路大家也知道。但是大家千万别忘了,在人类文化的交流史上起码还有一条麝香之路,就在西藏这里。其实我们把古人的这种穿越艰难险阻的能力不能估计得太低,在历史上到西藏的不仅是文成公主,不仅是金成公主,也有尼泊尔的公主,也不仅是像我们汉地的生人到了西藏,还有印度的莲花师。我今天在西藏馆看到巴思巴大师,蒙古文都是他创始的。

　　西藏这个地方保存了很多很多东西,我们千万不要以为它的海拔、它的与众不同的自然环境决定了西藏文化是一种封闭的文化,这个观点是绝对错误的。西藏文化是一种开放的文化,我们现在提到西藏经常会讲到藏传佛教这个没有错,但是藏传佛教有很多派别,有黄教、白教、红教、花教,甚至包括藏民族本身非常悠久的一种信仰本教,现在依然有它的留存。人类历史上海拔最高的寺院就是至尊寺,这个寺庙按照藏传的说法有了两三千年的历史,藏民族有本身的传统,藏传佛教本身就是藏族文化和世界文化互相交融彼此融合的一个成果。

　　如何去更好地保护我们西藏60项非物质文化遗产,首先第一点要高度的尊重高度的敬仰这些传承人,非物质文化遗产本身它的保存和弘扬几乎全部寄予传承人一人,怎么给传承人提供更好的生活环境、工作环境、传授徒弟的环境,这是重中之重。第二,一定找到一些年轻人愿意去学习这些东西,发自内心的愿意把自己年轻的生命投入到一种古老的艺术当中,把年轻的生命和古老结合争取达到永恒。第三,现在西藏大学应该不停地走出去,跟国际进行交流。《百家讲坛》现在做的工作实际上是一样的,我们为传统文化的传承提供一个更广阔的背景,提供一个更广阔的准备,我们也在做这个事情。

　　马未都:非物质文化遗产就是一种容器

　　我们一般来说对物质的文化遗产比较感兴趣,因为你可以拥有它。对非物质文化遗产,中国人过去不大注重,无形的东西我们的文化中不太重视。所以我们对非物质文化遗产,无形的东西的保护到今天来说,没有行之有效、更好的方法。

　　在我看来,非物质文化遗产更像一个容器,比如瓷器。我们的生存跟容器是息息相关的。人类的每一次进步都是容器的革命。我们今天的屋子就是一个容器。在瓷器发明之前,人类吃饭都有问题,很不方便。瓷器发明以后,使你的生活质量有了很大的提高。容器的革命,包括今天拿的手机、照相机都有显卡,卡也是一个容器,融入了大量的信息。我们整个人类的文明进程是跟容器离不开的,所以我们对瓷器的了解不能仅仅停留在它就是一个碗、盘子,更多的是它的内涵,它要表现的科技、历史、文化、人文、各个方面的内容。

　　我们人类区别于动物有几个情感,比如我们可以回忆,没有科学证明动物有回忆。我们有回忆就证明我们对过去失去的东西有一份情感。收藏就是这样,保留了我们过去有一个怎样的遗产。我觉得首先应该喜欢我们自己的文化,我们的文化对我们的生存是非常重要的。过去我们因为太穷,所以大家不大关注文化,只关注自己的吃穿这种最简单的生存需要。当生存需要解决以后,我们更多地关注精神方面。一个是纯文化,我们的主流,我们的根基。然后就是亚文化,在纯文化的基础上生发出来的文化现象。今天大部分人是对亚文化感兴趣的,比如说电视、电影。但是我现在发现亚文化也在逐渐的向纯文化靠拢。比如说周杰伦唱的《青花瓷》,在20年前都不会有人想起来。但是现在能够把这种文化元素提炼出来,在春节晚会这种重要的场合,向全中国人民灌输一种文化的理念,这一点做得非常好。

　　王立群:相对封闭地区的遗产,值得立案研究

　　关于相对封闭的地区的文化问题,我先从羌族文化开始说起,羌族在我们的专业领域中间是接触比较早的一个领域。因为羌族从历史上看,它是一个非常古老的民族,张骞通西域就是想走匈奴和羌族中间的一个边道到中亚去,结果被匈奴扣住了。苏武牧羊,也要经过羌族地区,因为当时中国的西北部也就是今天的新疆、甘肃、内蒙这一带,在当时主要是两个民族,一个是匈奴族,再一个就是羌族。我看到四川的羌族从历史上看,它是中国先秦时期羌族由于人口的发展在原来的地方无法生存,沿着山脉向南迁徙,最后到达四川这一带。这次汶川地震,羌族文化受到很大的损失,羌族是一个没有文字的民族,一个没有文字的民族要绵延下来应当比有文字传承的民族更艰难。这个民族的文化不能靠文字通过文献记载下来,是靠“撒比”作为文化的传承人,靠他们的解读和口耳相传的代代相传而保存下来的,而这次地震当中他们有三个“撒比”遇难了,这应当说是一个巨大的损失。这些人去世以后可能有些东西就消失掉了。

　　中国是一个农耕民族,所有的节庆都是和农耕的季节相关的,所以我们中秋节很多活动,端午节很多活动都是跟季节农事相关。西南地区四川和重庆开发得比较晚,李白的诗写得很清楚,从史书记载来看,秦平蜀,把蜀地纳入中央政府的直接管辖之内,原来是相对封闭的地区,因为蜀道的原因。到了汉武帝时期干脆就派司马相如到巴蜀,司马相如写了著名的《于巴蜀西》,应该说这些地区是比较偏远的地区,但西部大开发以后,这些地区发展得更快。今天有幸看到了我们西南地区的一些东西,特别是一些非物质文化遗产,看到我们西南地区少数民族的顽强拼搏和艰难的生态环境中间生活下去的精神,还看到了这些地区优秀的非物质文化遗产,而这些遗产如何保存,是一件很值得关注的事情,值得两会专门立案研究。

名家简介

　　马未都,中国民主建国会会员,收藏专家,观复博物馆的创办人及现任馆长,央视《百家讲坛》主讲人。

　　易中天,厦门大学人文学院教授,博导,长期从事文学、艺术、美学、心理学、人类学、历史学等研究,2005年起开始在CCTV-10百家讲坛节目里讲解历史,因其白话式的幽默分析,受到追捧。

　　王立群,河南大学文学院教授、中国古典学博士生导师、中国《史记》研究会常务理事。百家讲坛主讲人,与易中天、于丹、阎崇年并称“百家讲坛四大台柱”。

　　钱文忠,1984年北京大学师从季羡林、金克木,著作有《瓦釜集》、《末那皈依》、《季门立雪》、《天竺与佛陀》、《国故新知》、《人文桃花源》、《玄奘西游记》、《巴利文讲稿》,译作有《绘画与表演》、《唐代密宗》、《道、学、政》等,百家讲坛主讲人。

　　周岭,中国艺术研究院研究员,著名红学家,电视连续剧《红楼梦》编剧。南海石油控股有限公司董事局主席,方略投资有限公司董事长、总裁,中国创业板研究会研究员、常务理事,兼任《中国科技财富》杂志社社长。